Za murami ZK

To ja spotkałam się z taką sytuacją,że dziewczyna wychowywała ze swoim narzeczonym dziecko z poprzedniego związku, pokochało ono strasznie nowego partnera mamy, no i kiedy zabrali go do AŚ (jakieś 6 miesięcy temu) to jako, że nie jest to jego dziecko- nie mogą się widywać;/;/ Pan Prokurator się nie zgodził, a dziecko cierpi, zrobiło się agresywne, nie wie co się dzieje i czeka na tatę, bo ten chłopak był dla niego ukochanym, jedynym znanym tatą.
Znam też inne sytuacje kiedy po latach okazuje się że Pan Sędzia źle naliczył karę, a Adwokat którego za słone pieniądze wynajęła rodzina wysłała na rozprawę aplikanta, który sprawę, i co? I po 8 latach od wyroku w zawiasach facet musi iść siedzieć, a jego żona (naprawdę podziwiam tą kobietę) zostaje sama ze wszystkim, dotychczas nie pracowała, teraz ma na barkach firmę.
Różne są sytuacje i różna pomoc jest dostępna. Fajnie,że zgromadziłyśmy już sporo fundacji i stowarzyszeń, ale trzeba by było teraz sprawdzić na własnej skórze jak one mogą pomóc.

AAA! bym bym zapominała ostatnio natknęłam się na nowe wytyczne Konwencji Genewskiej dotyczącej praw rodzin skazanych, jak tylko wydostanę je od szefa to je tu umieszczę.

Proszę o nie używanie wulgaryzmów regulamin punkt 2

Ostatnio edytowany przez Maleństwo 86 (2013-06-04 22:08:57)

aaa chciałam dopisać cos odnośnie widzeń osadzonych z dziećmi, w związku z postem Pasteli.
U nas w Aś jest piękna sala dla dzieci, z zabawkami, mebelkami kolorowymi z Ikei, zasłonkami w zwierzątka itp itd Bardzo ładne, przytulne miejsce. I zgadnijcie co? Na ta salę mogą wejśc tylko dzieci, których tatusie zdobyli wniosek nagrodowy na widzenie w tej salce...Pozostałe dzieci maszerują do boksów, są odzielone od taty ladą do pasa i kratami..
Ja wiem, ze ojciec powinien robić wszystko, aby taki wniosek nagrodowy zdobyć, ale jesli mu się nie uda, to kogo karzą? Ojca, czy dziecko? Moja mała córeczka zna tą salę. Nie chce siedzieć w boksie, ucieka z niego, płacze, krzyczy i biegnie do sali, gdzie są "lale"...Aż serce boli mnie w takich sytuacjach...I tak to się skończy, że jeśli mąż nie będzie miał wniosków nagrodowych na widzenie "w tej sali", to po prostu nie będę dziecka brać na widzenia i oslabnie jej więź z ojcem...Pisałam kilkakrotnie prosbe o ulgę na widzenia dla dziecka w tej salce, zawsze odmowa. Uzasadnienie AS - osadzony również może starać się o takie widzenie.
Dodam obiektywnie, że w innych AS/ZK gdzie mąż przebywal, takich sytuacji nie było. Tylko w obecnym AS.

Mam prośbę do Pasteli - czy mogłabyś podać mi jakieś - ogólnie mowiąc "paragrafy", na które Ty się powołujesz odnośnie widzeń z dzieckiem np.  te z Konwencji Genewskiej? Dziękuję!

kasiajjj nie wiem jak się do tego ma prawo, ale w w-wie   na Rakowieckiej na oddziale N do lipca zeszłego roku były boksy tylko betonowe murkiem oddzielone od dołu , natomiast na górze pleksi i okienko otwarte o wymiarach30x 40 a w oknie krata , dziecko nie miało możliwości usiąść na kolanach tacie, teraz są zdemontowane te okna i kraty , domyślam ,że jest to spowodowane jakimś wymogiem unijnym. Szczerze wątpię, aby sami z siebie wykazali się wspaniałomyślnością. Na ogólnej sali widzeń jest kącik dla dzieci nie ma krat są po prostu stoliki.
  Ja na widzenia wnoszę dla mojej córki zabawki , kredki , staram się oczywiście ograniczać gabarytowo, żeby nikogo w oko nie kłuło. na bez dozorowe wiem ,że też dziewczyny wnoszą dla dzieci różne zabawki


regulacje dotyczące kontaktów dziecka z rodzicem

Karta Praw Podstawowych Unii Europejskiej rozdz III art 24 , prawa dziecka pkt 3 ....każde dziecko ma prawo do utrzymywania stałego osobistego związku i osobistego kontaktuz obojgiem rodziców, chyba ,że jest to sprzeczne z jego interesami... ( niestety Kaczyński nie ratyfikował tego i funkcjonuje u nas jako prawo drugorzędne)
Kodeks rodzinno-Opiekuńczy  art 113

Konstytucja RP art 72 pkt 2 mówiący o tym , że dziecko pozbawione opieki rodzicielskiej , ma prawo do opieki i pomocy ze strony władz publicznych

konwencja o Prawach dziecka art 9 pkt 3  ( do rozważenia przez prawnika , bo nie mam pewności )

Helsińska Fundacja Praw Człowieka    prawa dziecka część I art. 9 ochrona więzi rodzinnych

sonka_1 napisał:

[
Kasiu, ale to nie tak,że zapodasz w ZK paragraf z Konwencji i oni Ci na to pozwolą, niestety to nie takie proste- Fundacja Helsińska i Komitet Helsiński działają raczej na zasadzie wydawania pewnych wytycznych, ale powołując się na ich łamanie można uzyskać konkretne postanowienia Komitetu, które będą musiały zostać wdrożone w ZK

dadzą wytyczne, a też mogą ukarać Polskę za łamanie praw, a Tobie /Wam przyznać odszkodowanie. Niestety Polska to dziki kraj , gdzie czasem wiedzą ,że łamią , a robią swoje . Nie wiem też , czy w przypadku kontaktów z dzieckiem to ojciec nie powinien występować jako domagający się swoich praw ewentualnie oskarżyciel , czy może też matka w imieniu dziecka.
    masz rację sonia ale jeśli nie będziemy się powoływać na paragrafy, i głośno o tym mówić to się dzieje, to nigdy nic nie wskóramy w tej sprawie, bo co to za resocjalizacja , jeśli zasłużysz , możesz przytulić dziecko , jeśli nie możesz popatrzeć przez kraty , przecież z psychologicznego punktu widzenia istotnym elementem resocjalizacji jest zapewnienie osadzonemu kontaktów z rodziną . Rodzina jest tym elementem w resocjalizacji, który może sprawić ,że osadzony będzie chciał zmienić właśnie dla niej swoje dotychczasowe życie. Bez kontaktu, nie ma na to szans.

Ostatnio edytowany przez pastela (2013-06-05 00:06:09)

barbie  ja wiem ,że lubisz , aby Twoje było na wierzchu , ale może warto czasem uderzyć się w pierś i przyznać się ,że twój post był trochę zaczepny, a nawet ciut nie na miejscu , bo to jest forum dla osób poniekąd związanych z zk, a nie dla wdów. Poniekąd  mogę głośno powiedzieć,że z mojego punktu widzenia wdowy mają lepsze perspektywy ( oczywiście nie generalizując) niż kobiety i ich dzieci z mężami w zk,  które muszą na co dzień zmagać się z piętnem więzienia. Myślę ,że wdowie czy bardzo choremu jest łatwiej trafić na ludzkie współczucie niż żonie czy dzieciom kryminalisty. Ja osobiście nie spotkałam się ze stwierdzeniem , ale ona biedna ,ma męża w zk. Większość jednak podchodzi , chciała to niech teraz cierpi. wydaje mi się jednak ,że państwo odpowiada za taki ,a nie inny stan dotyczący pracy dla osadzonych, wiec skoro nie potrafi zapewnić pracy dla osadzonego, który w tych warunkach jest wyłącznie tylko na łasce  zk i nie możliwości szukania pracy, to niech  pomaga tym rodzinom i nie mówię tu o żadnym wyróżnieniu.  To moje zdanie


kasiajjj kandydaci na przedszkolaków mających tatusiów w zk w warszawie mają pierwszeństwo w przyjęciu do przedszkola

Barbie napisał:

Tu akurat masz błędne myślenie. Nie oszukujmy się, ale w naszym kraju wielu ludzi pracuje na umowy śmieciowe (o dzieło, zlecenie) gdzie odprowadzana jest w większości obowiązkowa składka zdrowotna... W przypadku nieszczęśliwego wypadku taka wdowa nie ma szans na uzyskanie renty po zmarłym. Poza tym zmarły o ile się nie mylę musi mieć przepracowane (na umowę o pracę) przynajmniej 5 lat.

wiem o tym , ale czy to nie jest ludzki wybór ? Myślę ,że tu też jest winne państwo. zazwyczaj te umowy śmieciowe charakteryzują się wyższymi zarobkami niż te na umowę o pracę i wiem o czym piszę , bo w zeszłym roku zmarł nagle mój brat, jego dzieci ledwo dostały rentę  900 zł , choć mój brat zarabiał 6 tyś. właśnie dzięki śmieciowej umowie. Zresztą świadomie zironizowałam , nawiązując do twojego postu "  W końcu to mój chłop narozrabiał i to nie jest wina państwa że jest tak a nie inaczej.
Dlaczego my kobiety czekające mamy być traktowane w wyjątkowy sposób?"

Ostatnio edytowany przez pastela (2013-06-05 01:11:42)

Owszem, nie przeczę, mój post był zaczepny i miał być zaczepny. Ale to dlatego, że Sonka w taki sposób skonstruowała swojego posta, jak by właśnie rodziny skazanych miały mieć lepiej, coś więcej. I chyba po raz trzeci powtarzam, że w tej sytuacji chodziło mi tylko i wyłącznie o kwestie finansowe, nie wiem czy zauważyłaś, że do innych kwestii się nie odniosłam, bo w większości się zgadzam. Ta nasza dyskusja na razie wygląda w taki sposób, że ja piszę o czymś innym - Ty o czymś innym

Pastela, widzisz... ja sama byłam czekającą i nie jest powiedziane, że więcej nie będę czekać. Zarzekać się nie będę. Moje zdanie jednak w tym temacie się nie zmienia, z resztą zostało wyrobione jeszcze w czasie kiedy M nie było.
Wracając do umów śmieciowych, to wśród moich znajomych, czy jeśli chodzi o nas samych to nie był wybór. Właściwie był, bo można było pracować na umowę śmieciową, albo na czarno. Chyba logiczne jest, że na umowę lepiej, jaka by ona nie była. A zarobki... no cóż, w zależności od rodzaju pracy, bywało różnie, bo od 1500 zł do 3000 zł.
Tak na dobrą sprawę M na umowę o pracę z 9 lat, ma przepracowane jakieś 3 lata - reszta to umowy śmieciowe, no i rok przerwy kiedy go nie było. M. in. dlatego też założył w styczniu działalność gospodarczą.

Kontynuując, jeszcze zacytuję Twój wpis

pastela napisał:

wiem o tym , ale czy to nie jest ludzki wybór ?

A czy popełnienie przestępstwa nie jest ludzkim wyborem? Do tego, pracując na czarno mniej złego się wyrządzi niż popełnieniem przestępstwa. Ale to już miała być tylko riposta do Twojej wypowiedzi

Nie chcę się z Tobą sprzeczać, mam nadzieję, że nie spostrzegasz moich wypowiedzi jako złych intencji Tu chodzi mi tylko i wyłącznie o równe traktowanie wszystkich jeśli chodzi o pomoc finansową Państwa. Nie mieszajmy do tego innych tematów, bo o tym nawet nie wspomniałam. I nie chodzi o to, żeby "na wierzchu było moje", tylko o odrobinę obiektywizmu. Trudne jest to w takiej sytuacji, w jakiej jesteście, ale da się.
Poza tym, tak już w nawiasie, fajnie mi się z Tobą dyskutuje

Kwestie psychiczne, to że partnerki i dzieci kryminalistów są napiętnowani jak najbardziej się z tym godzę. Jesteśmy jeszcze zacofanym krajem w tym względzie. Np w Niemczech zupełnie inaczej to wszystko wygląda. Z resztą do tamtych warunków i polityki penitencjarnej jeszcze nam bardzo daleko.
Przypomniała mi się pewna sytuacja. W Polsce już nie raz można było spotkać się z odpowiedzialnością zbiorową, generalnie stało się to już normą... Koleżanka pracująca w niemieckim ZK zapytała znajomego prawnika, co by było gdyby u nas została zastosowana odpowiedzialność zbiorowa. Facet popatrzył na nią jak na idiotkę i zapytał "Ty żartujesz czy mówisz poważnie?". Oczywiście tam nikt nawet nie pomyślał by o czymś takim, bo odpowiedziała by za to cała administracja ZK.

Ostatnio edytowany przez Barbie (2013-06-05 14:25:40)

Czarna Mamba nie wiem jakie teraz są kryteria odnośnie dodatku mieszkaniowego, ale prawdopodobnie możesz się starać o dofinansowanie do wyżywienie dziecka w przedszkolu (szkole). W zależności od gminy kryterium może wynosić od 100 do 200% kryterium dochodowego z Ou.

Sonka nie ma już w kkw zawartego przepisu mówiącego, że skazany ma odbywać karę jak najbliżej miejsca zamieszkania. W ubiegłym roku diametralnie zmieniły się przepisy.
Ale... Nasz Minister Sprawiedliwości chyba zapomniał o Rozporządzeniu w sprawie regulaminu organizacyjno-porządkowego wykonywania kary pozbawienia wolności
Bo w tym rozporządzeniu do dziś widnieje przepis
"§ 58. 1. Przeniesienie skazanego do innego zakładu
karnego może nastąpić, w szczególności, w przypadku:
1) skierowania do właściwego, ze względu na rodzaj,
typ, system wykonywania kary lub zabezpieczenie
zakładu karnego;
2) zmiany przeznaczenia lub w celu zlikwidowania
przeludnienia zakładu;
3) umożliwienia skazanemu odbywania kary najbliżej
miejsca zamieszkania;
4) zatrudnienia lub nauki;
5) udzielenia świadczenia zdrowotnego;
6) skierowania do ośrodka diagnostycznego;
7) udziału w czynności procesowej."

Co prawda nie jestem założycielką wątku, ale odpowiem

Jeśli chodzi o mieszkanie, to będziesz miała takie samo prawo do niego jak Twój małżonek.
Dodatkowo małżonkowie wspólnie zamieszkujący lokal są oboje najemcami, choćby umowa była zawarta tylko przez jedno z nich.

Moja koleżanka pomimo zawarcia związku małżeńskiego otrzymywała alimenty. Dopóki będziesz się uczyć i nie będziesz w stanie sama się utrzymać, to alimenty będą Ci się należeć. Jeśli jednak nie podejmiesz pracy, mimo wykształcenia, z lenistwa czy wygodnictwa, alimenty już nie będą Ci się należeć

Madzik, muszę popytać dokładnie koleżanki, bo teraz nie chciałabym napisać czegoś mijającego się z prawdą

Zanim spotkam się z koleżanką może minąć trochę czasu, ale znalazłam coś takiego:

Nie powodują ustania obowiązku alimentacyjnego następujące sytuacje:

zawarcie przez dziecko małżeństwa – jeżeli nie jest ono jeszcze w stanie samodzielnie się utrzymać. W tym jednak przypadku zmienia się kolejność obowiązku alimentacyjnego – w pierwszej kolejności obciąża on współmałżonka, natomiast rodzice są zobowiązani dopiero wówczas, gdy nie jest on w stanie obowiązku tego wypełnić,

niemożność samodzielnego utrzymania się dziecka pełnoletniego, wskutek jego niezdolności do pracy, choćby była ona spowodowana alkoholizmem czy narkomanią (tak: uchwała Sądu Najwyższego z dnia 31 stycznia 1986 roku, III CZP 76/85, OSNCP 1983, nr 1, poz. 4).

niezdolność samodzielnego utrzymania się przez dziecko pełnoletnie, należycie przygotowane do wykonywania zawodu, które jednak nie może znaleźć pracy; dziecko musi jednak w tym przypadku wykazać, że znajduje się w niedostatku (tak: wyrok Sądu Najwyższego z dnia 30 czerwca 1994 roku, III CRN, 63/94, niepublikowany);

niemożność samodzielnego utrzymania się dziecka z powodu ułomności cielesnej, psychicznej czy nieuleczalnej choroby.

Obowiązek alimentacyjny każdego z rodziców względem dziecka istnieje niezależnie od tego, czy pochodzi ono z małżeństwa. Jeżeli dziecko urodziło się w związku pozamałżeńskim, obowiązek alimentacyjny istnieje od chwili urodzenia dziecka, a nie dopiero od jego uznania lub sądowego ustalenia ojcostwa. Ponadto obowiązek rodziców ponoszenia kosztów związanych z utrzymaniem i wychowaniem dziecka jest niezależny od tego, gdzie dziecko się znajduje. W szczególności obowiązek ten ciąży także na tym z rodziców, który nie zgadza się na pobyt dziecka u drugiego z rodziców lub osoby trzeciej (tak: orzeczenie Sądu Najwyższego z dnia 26 kwietnia 1958 roku, 3 CR 135/58, OSN 1958, nr 3, poz.9).

Źródło

Ostatnio edytowany przez Barbie (2013-06-05 16:18:39)

sonka_1 napisał:

Jeszcze jedno: można dostać lokal socjalny od państwa, ale trzeba być wtedy beneficjentem takiej instytucji jak np barka, pogotowie społeczne, jest zarejestrowany w up, dostaje zasiłki z pomocy społecznej i spełnia konkretne przesłanki na taki lokal czeka się ok 7-10lat.

Zastanawiam się jak to właśnie jest. Kolega czekał na mieszkanie socjalne ok 2 lat i z tego co mówił zaczął się starać będąc w Zakładzie Karnym i jeszcze będąc w ZK otrzymał pismo (decyzję? nie wiem jak to się nazywa), że zostało mu przyznane mieszkanie socjalne. Nie miał nigdzie meldunku i teoretycznie był osobą bezdomną (przynajmniej tak utrzymywał). Dodam, że nie korzystał z pomocy wspomnianych przez Ciebie instytucji
Wydaje mi się, że tu chyba też zależy od konkretnych uchwał gmin. Chyba, że się mylę?